«Дозоры» так и не поступили в армию. Диверсия или бюрократия? | MILITARY NAVIGATOR
n5VMQm78lUo

"Дозоры" так и не поступили в армию. Диверсия или бюрократия?

Эпопея с бронеавтомобилями "Дозор-Б" продолжается. Вопреки обещаниям руководства Львовского бронетанкового завода передать первую партию из 10 машин Минобороны до конца апреля, "Дозоры" в украинскую армию так и не поступили. И, как стало известно AUTO-Consulting, теперь не понятно поступят ли вообще и в каком статусе?n5VMQm78lUo

Напомним, что AUTO-Consulting уже сообщал, что директор Львовского бронетанкового завода Роман Тымкив в начале апреля обещал следующее: "мы достойно прошли весь путь, в рекордно короткие сроки освоили производство "Дозоров" и сейчас последние три машины из первой партии доукомплектовуются навесными и внутренними комплектами ЗИП".

Уже в апреле ЛБТЗ планирует передать партию бронемашин украинским военным согласно государственного контракта. Предприятие готово получить и следующие заказы на обеспечение потребностей Вооруженных Сил Украины, - подчеркнул Тымкив.

Но уже май, а "Дозоры" в армию так и не поступили. Более того, по информации AUTO-Consulting их уже не торопятся и принимать. Заказчик, в лице Минобороны, у первой партии из 10 "Дозоров" выявил много несоответствий с первоначальной конструкторской документации и первичным заданием.

Кроме того, AUTO-Consulting уже писал о трещинах корпуса в трех машинах, которые появились при малых пробегах в 100-400 км. Их, конечно, устранили, но у комиссии теперь возникли вопросы о причинах их появления. Начали разбираться и выяснилось, что при производстве "Дозоров" использовалась сталь не той марки, которая была в техническом задании. А это означает, что заново нужно делать расчеты и проводить испытания по бронестойкости. И ...пошло, поехало.

На "Дозорах" обнаружили не те колесные редукторы, не те мосты, другие модификации лебедки, рации, фильтро-вентиляционной установки. Они не хуже, а просто - другие. Но военные такую "самодеятельность" не приветствуют и брать ответственность на себя не хотят. "А кто будет отвечать, если в бою откажет этот узел? Тот, кто принял на вооружение машину, не соответствующую первичной рабоче-конструкторской документации?"

"Укроборонпромовцы" уверяют, что и с такими изменениями, "Дозоры" соответствуют всем тактико-техническим характеристикам, ведь документация делалась в одно время, а комплектацию машины делали в другое - некоторых поставщиков уже нет, а другие в силу известных причин не поставляют в Украину свою продукцию. Понятно, что снабженцы искали заменители и нашли, но...формально отличия, естественно, есть. Два ведомства, по славной украинской традиции, не могут договориться, а страдает армия, бойцы и авторитет страны, как производителя вооружений.

За более чем 2 года войны "Дозор" так и не доехал на передовую. В этой связи у AUTO-Consulting есть один исторический пример. Полноприводный армейский автомобиль времен Великой Отечественной войны ГАЗ-64. Напомним, что на момент начала войны у Красной Армии вообще не было легковых армейских внедорожников. Так вот, его создали и запустили в производство ...за 2 месяца. Война началась 22 июня, а уже в августе 1941 года на ГАЗе началось серийное производство ГАЗ-64. Всего за неполных 2 года было выпущено 641 автомобиль ГАЗ-64. В ходе эксплуатации выяснилось, что ГАЗ-64 нужна другая ширина колеи, чтобы проходить за танковыми колонами. В 1943 году ему на смену уже пришел модернизированный вариант ГАЗ-67, который имел другую геометрию межколесного растояния.64-2

Можно долго спорить кто же прав в истории с "Дозором", но армия за 2 года не получила ни одной такой машины. Хороший "Дозор" или плохой? - бойцам так и не известно.

P.S. Мы не стали приводить статистику, сколько за 2 года новой бронетехники аналогичного класса поставлено в армию России. Думаем, что в Минобороны Украины ее знают. Но для читателей лишь намекнем, что речь идет о тысячах единиц.

autoconsulting.com.ua

  • Maneli

    Я всё понимаю но сравнивать копию уилиса с разработкой абсольтно другого по технологиям изделия (плюс в Украине нет и большая часть утеряны те базовые технологии производства или просто небыли созданы)

  • Богдан Шевченко

    Типичный саботаж государственного масштаба. Уверен, что никогда Дозор в армию не поступит, найдут сотни причин и плевать что поляки Осциллу клепают серийно еще с 2013 года).Это сознательные действия. Обратите внмание - десяток Дозоров даже не отдают в части для боевых испытаний, тогда как ТРИТОН от Ленинской кузни УЖЕ у погранцов эксплуатируется.

    • bxm

      поляки делают на нормальном заводе, а у нас корпуса на чурках стоят....

      • Maneli

        Не делают, будьте точнее.

    • Maneli

      поляки сделали ДВЕ машины и то на киевсом БТРЗ ))) как вы заебали блять почитайте какое количество произведено в польше https://ru.wikipedia.org/wiki/Дозор-Б У нас принимают военные приёмшики эту модель авто гоняют и в хвост и в гриву то что выползли технологические проёбы так уж извиняйте броневику родом из 60х который поставили на колёса в 2014 и начали тестить это просто обязано было вылезти.

  • Дмитрий Донской

    Дозор проходил госкомиссию и полевые испытания, проходила ли такие же испытания для нацгвардии и спецподразделения КОРД бронемашина ВАРТА 2 загадка. На ВАРТУ уже поступил эксперементальный заказ на 10 машин и 3 из них переданы КОРДу. Бронемашину производит компания ООО «Українська бронетехніка» которая еще год назад производила пластиковую тару. Оборонный заказ это огромный куш для распила вернее освоения свалившихся денег, а всё остальное вторично как в старые добрые времена.

    • bxm

      Варту делают для НГУ, а Дозор для ВСУ...

      ЗЫ для справки, немцы платили дороже всех за броню для кораблей, которую им делал немец Круп... и за орудия тоже...

    • Maneli

      варта броне корпус на штатном шасси маза вопросы к шасси маза или к броне капсуле. Дозор иной по компоновке и целям эксплуатации. Прикол когда сравнивают городских жителей под полицейские задачи ну макс пограничные поездки по дорогам с броне авто с возможностью плавать. Кстати Тритон годный по своим показателям и его теститили и до передачи погранцам и сейчас по всем канонам.

      • Дмитрий Донской

        А у нас сейчас АТО и нацгвардию могут использовать где угодно. Например при окружении Славянска и Краматорска боевые задачи которые свойственно исполнять ВСУ проводились мобилизованными бойцами нацгвардии. Некоторые погибли. На вооружении присутствуют также танки и артиллерия. Так что не надо сравнивать полицейские задачи по приграничным дорогам с реальной войной в которой могут использоваться те же бронемашины ВАРТА.

  • Arni Bosh

    затягивают, ждут пока "Барс-8" в кучу не соберут... у него, 100% даже ручки на двери будут из нужного металла и отвечать ГОЗу, которого, впрочем, и не окажется как такового...

    забавнее всего: "Они не хуже, а просто - другие", ну, типа, не такие, как на картинке

    • bxm

      победит только тот, кто сможет...

      • Arni Bosh

        ага) так само як у наших найсправедливіших судах

        • bxm

          других судов у нас для вас нет

          ЗЫ виноваты не суды, виноваты люди которые в них верят....

          • Arni Bosh

            ага.... а ті, хто їх купив з потрохами - вони, звісно, - не винні

          • bxm

            конечно нет, судья всегда может отказаться, сколько бы ему не давали... но...

          • Arni Bosh

            от-от... там у суддів далеко не "природній відбір". я не сильний знавець суддівських чеснот і злочинів, та за дивним збігом обставин про них дуже рідко почуєш позитивні відгуки. на моє переконання (і далеко не безпідставне) туди випадкових людей не пустять. щось подібне і з ринком озброєнь. на превеликий жаль, практика закритих тендерів часів януковича нікуди не зникла і зараз

  • Владимир Томчук

    Ребята - это обычная преступная некомпетентность. Это 100% -ная уголовщина. Здесь сроки должны получить - от нач.цеха до гендиректора.

    • Arni Bosh

      проблема не во Львовском заводе, а в преступниках в аппарате РНБО и МОУ, которые специально создают препятствия, чтобы не пропустить в войска такую нужную технику. только бизнес и ничего личного! даже во время войны

      • bxm

        конечно, завод сделал хрень, а виновато начальство в Киеве... ибо заговор и не спроста всё это... за два года не сделать 10 бронемашин... :)

        • Arni Bosh

          тут без коментарів, бо ти трохи задалеко стоїш від теми, або ж занадто близько, щоб розуміти мене

          • bxm

            если бы в войсках была налажена работа по полевому ремонту техники, то можно было бы Дозор ставить на конвеер как есть, а в виду того, что в армии есть сейчас Дозор только усугубит ситуацию, пусть уж ездят старые БРДМ-2, чем машины которая будет постоянно ломаться...

            не ищите тут политики - промышленность не в состоянии сделать и довести до ума боевую машину, нет технической возможности и Дозор только песчинка в этом море... поэтому ездят по Украине Зил-130, Газ-66, БРДМ-2 и будут ездить дальше... к сожалению... а Дозор может и не успеть на эту войну... и не политики тут виной и не генштаб... впрочем их вина есть - пустили тему на самотёк, вместо ежедневной анальной кары на заводе...

          • Arni Bosh

            брдм - це бляшанка, з якої ще й фіг вилізеш під час обстрілу. якщо ти хоча б раз у неї залазив - ти би знав. крім того, вона дуже не стійка у керуванні. цих недоліків Дозор немає. крім того, якщо ти думаєш, що до старої техніки у нас є багато запчастин, то ти дуже помиляєшся. вони вже давно закінчились, причому усе, що можна було зняти із техніки 3 і 4 категорії - вжедавно зняли. часто-густо волонтери привозили їх через Білорусь, Болгарію чи Польщу до неї.
            Дозор нормальна машина і доведений до розуму, не гірше Варти, яку вже прийняли на озброєння КОРДу, причому без будь-яких належних випробувань із усім відомих причин, а в кожної причини є свої прізвища - Гладковський, Пашинський і ще деякі, які б не хотілось озвучувати.
            а все те старе радянське лайно буде їздити ще до тих пір, поки ті хто при владі не почнуть керуватись здоровим, а не власними бізнес-інтересами. і якщо усім нам це замовчувати і робити вигляд, що нічого не відбувається, то так і буде продовжуватись надалі

          • bxm

            хорошо, пусть всё будет по вашему... выкидываем все советское "лайно" и заказывайте Дозоры...

            сколько штук завод осилит к концу года? 10-20-50? а в 2017м году? ну только реальные цифры, без всяких если и кивков на Киев...

          • Arni Bosh

            та не варто нічого викидати. і я до цього, здається, не закликав. з приводжу потужностей заводу - питання далеко не таке райдужне, як би хотілось...
            за словами директора завод здатен вже сьогодні виготовляти більше 20 одиниць на місяць. за рік - 250 одиниць. але це на словах. як буде на ділі ми навряд чим дізнаємось, бо до "діла", зважаючи на низку обставин, може і не дійти...

          • Arni Bosh

            а про завод я частково згоден. не так давно були скасовані військові представництва. звісно, вони стільки начудили, що їх "подвиги" ще довго будуть розслідувати усілякі там аудити і представники інших інстанці... але контроль повинен бути

      • foxua

        Львовський завод просто завалив тему Дозора - за два роки навіть не змогли поставити необхідну комплектацію (заміна без згоди з военпредом - це статья, від цього залежить життя ..) а про якість виробництва я вще мовчу (на кожні 100 км летить ходова).

        ЗІ якщо УОП хоче зберегти контракт на Дозори необхідно
        1. повністю узгодити всі комплектуючи (де заміна) з МО з повторними іспитами
        2. розширити кооперацію з підключенням заводів Киева (КБТЗ) та Харькова, бо ЛБРЗ (Львів) не тяне і пагубно впливае на якість машини (держіспити показали)

        3. провести іспити бронекапсули
        4. розпочати кваліфікаційні іспити (переодіка та надійність)

        • Arni Bosh

          ви такі наївні, що аж страшно...
          коли викладач на іспиті має на меті вас завалити, то ви хоч сальто потрійне робіть - все одно буде так, як він собі вирішив. а з приводу Дозора... не так там вже й багато недоліків. тижня 2 тому спілкувався із випробувальниками, які тестували Дозор на Яворівському полігоні. машина отримала лише позитивні відгуки. а якщо на кермі пластмаса не того коліру - то це далеко не привід писати у звіті, що кермо не відповідає ДОЗу. але так є і так буде
          і ніхто, повірте, ніхто нічого не валив. замінили російські запчастини, які якраз і фігурували у ПКД і були узгоджені з МОУ, замовників попереджали про це не раз, на що ті сказали - робіть, як зможете, шукайте заміну. а тепер роблять заводчан крайніми.
          та ви спитайте у прикордонників, сільки проблем повилазило у "тритонаів", але чомусь тут ніхто кіпішу не піднімає. все тихенько узгодять і приймуть у будь-якому разі.

          • bxm

            ну так если менеджмент работает с погранцами, то конечно толк будет

          • Arni Bosh

            ти пам'ятаєш, хто був керівником прикордонників донедавна? думаєш, підібрані і виховані тією системою кадри кудись безслідно розсмоктались? вони нікуди не зникнуть, вони вміють прислуговувати своїм "панам". ця хвороба настільки вразила державні і навколожержавні структури, що подібне явище - звичайна буденність, на яку майже ніхто вже не звертає увагу. саме тому так буксують реформи у ЗСУ. як би не намагався Полторак щось змінити на краще, він не всесильний, бо кругова порука ніколи не дозволить видати своїх. тут потрібно все починати з чистого аркуша. створювати паралельне МОУ і ГШ за зразком і стандартами країн НАТО - якої - нехай вибирають самі, і коли структура буде повністю дієздатною - через якийсь час просто передати їй повноваження. втім, і такий варіан не гарантує 100% результат. щось подібне ми зараз бачимо з національною поліцією. але це крок, який потрібно буде робити, бо еволюційний шлях може просто "заговорити" усі здорові починання.
            а менеджмент, особливо, якщо він має за собою "вагомі аргументи" (сподіваюсь, ти розумієш, про що йдеться), є дуже переконливим у роботі з людьми, які хочуть жити трішки краще, аніж їм це дозволяє службове становище, або ж просто залишатись на своїй посаді. є такі пропозиції, від яких просто не можливо відмовитись... без наслідків

          • foxua

            хм...

            Якщо виріб тільки на етапі держвипроб. мае навіть не одну відмову ... це може свідчити тілько про те що виріб не пройшов випробування ... МО тягне Дозор за вуха, а УОП разом з ЛБРЗ недостатньо працюють.

            Будь-яка заміна що не зпівпадає з КД, потребуе узгодження з ПЗ - підпис. Якщо такий є тохай покаже ЛБТЗ ....скоріш за все такого нема, т.к. МО запросила провести додадкові випробування на що ЛБТЗ зхитрив ... - скоріш так було за все.

            Тим більше всі ми помятаемо в якому стані після капремонта передавали танки ЛБТЗ до МО.....

            ЗІ УОП займаеться політикую, замість того щоб процювати на користь держави і МО.

            Чому всі підприемства повині працювати згідно нормат.докум. (ГОСТ В 15/ ДСТУ) а ЛБТЗ проштовхуе свою продукцію під союсом "викручювання рук"
            Ми в 2014 році пройшли дервипробов. за 2-3 міс. і доречі БЕЗ ВІДМОВ!!! тільки потім держ.заказ а паралельно проводили кваліф.випробування. Після закінчення кваліфік. випробовувань (я надіюсь ви розуміете що це таке) необхідно було доработка - випустили бюлетень і за власний рахунок плануемо доробити у частинах. в МОнашим виробом довольні, і розмістили додатковий заказ ....

            а що подібного можна сказати з епопею з Дозором, ІМХО ЛБТЗ не потянув і замість того щоб швидко внести поправки в КД за пропозиціею МО починаеться щось на зразок "берити те що даемо" - це якийсь плювок усім іншим чесним підприемстав УОП

          • Arni Bosh

            навпаки, МОУ робить все, щоб Дозор у війська не потрапив. і чекатимуть доти, доки не зійде Барс-8, який ніяк не доведуть до хоча б такого стану, який зараз у Дозора. озвучити власника "Богдана"? чи сам знаєш?

          • foxua

            держвипробовування пройшли але за умови кореції КД, якої так і не було здійснено....
            Як би так проходили випробування інша техніка вони би пішли на поврторні....

            "Окремі
            зауваження також стосувалися того, що Львівський бронетанковий завод
            встановив на «Дозор» для бойового модулю опорно-поворотні пристрої
            власної розробки – замість передбачених від ПАТ «Харківський тракторний
            завод». Але під час випробовувань львівське рішення не змогло
            забезпечити необхідну влучність вогню з озброєння «Дозорів»." http://defence-ua.com/index.php/statti/940-dozor-b-biy-z-tinnyu

            ЗІ як на мене ЛБТЗ перетягнув усе на себе (гроші), що призвело до погіршення ТТХ машини да і культура виробництва у ЛБТЗ має не високу - до КБТЗ чи до Харькова дуже далеко...
            Може требу було передавати Дозор Кразу або шукати інше місце ...

            а порівняння з БТР-4 - час був другий та і машина була не така сира як Дозор...

          • Arni Bosh

            рішення про перенесення виробництва із Харкова до Львова не було ініціативою Львова, а швидше політичним кроком, зважаючи на у небезпеку, яка висіла у той час (та мабуть висить і зараз) над Харковом. чому обрали ЛБТЗ, який і так був завантажений відновленням танків і ще й виконував міжнародний контракт - питання не до мене. та, думаю, львівяни би достатньою мірою опанували і Дозор, якби було принципове рішення щодо нього. але такого, на жаль немає. за інформацією із заводу, їм доводиться часто викручуватись самим і це, безумовно, тягне за собою певні труднощі і проблеми, зокрема й озвучені вище. на мою думку, замість того, щоб підставляти львів'ян, краще б вдались до співпраці і кооперації. але комусь краще вивести свої активи в панамські офшори.... чи забезпечувати протекцію у налагодженні виробництва бойових машин виробникам тари із фармацевтичною освітою

Top
Рейтинг@Mail.ru Система Orphus